ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ ЖИТЕЛЕЙ КВАРТАЛА МОЛОДЕЖНЫЙ Г.КРАСНОГОРСК
ЖК Молодежный ЖК Молодежный 1 ЖК Молодежный 2 ЖК Молодежный 3 ЖК Молодежный 4

Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)


Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)

Сообщений 21 страница 40 из 67

1

Доброго времени суток, товарищи!  :)
Вот уже совсем немного остается до заветного получения ключей от наших новых квартир. Тем временем в разных частях форума и ветках посвященных другим корпусам встречаются темы по звукоизоляции, но в нашей ветке "М4" темы дающей всю необходимую информацию нет. Посему предлагаю здесь обсуждать возможные вопросы, если таковые имеются, а так же делиться примерами и личным опытом. И хочу подробно поговорить о том, какие всё-таки конструкции существуют, какие материалы используются, в чем отличия и преимущества. Рассказывать буду опираясь на примеры компании Acoustic Group специализирующейся на шумоизоляции жилых и иных помещений, занимающейся производством материалов, их реализацией и акустическим проектированием. О компании узнал пару лет назад от нашего администратора Boshmax, с тех пор пользуюсь.

И так. Надо знать, что есть ударные шумы, а есть воздушные. А так же необходимо понять, какие типы конструкций существуют. Начнем, пожалуй, с самого главного и единственного элемента в наших квартирах, звукоизоляция которого является обязательной - ПОЛ.

Boshmax написал(а):

Звукоизоляция является обязательной.
Это описано в нормах: СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», СН 3077-84, а также ГОСТ 12.1.003-76.

В практике коммерческого домостроения широкое распространение получила практика продажи квартир "без отделки", конструкция дополнительного звукоизоляционного пола, как правило, остается только на бумаге рабочего проекта здания. При этом предполагается, что необходимую с точки зрения строительных норм конструкцию звукоизоляционного пола должен выполнить сам владелец квартиры при проведении ремонта. В обход требований нормативных документов заключается молчаливое соглашение: застройщик не тратится на дополнительную звукоизоляцию ударного шума, а покупатель, в свою очередь, не имеет претензий, так как отсутствие подобной конструкции экономит ему до 100 мм высоты помещения. Тем самым, строители, сдающие квартиры без отделки и без звукоизоляции, перекладывают ответственность за выбор и правильное устройство этой системы на будущего собственника. При этом покупатель считает, что в своей квартире он имеет право делать все, что заблагорассудится, забывая, что сосед сверху может выполнять аналогичные действия. В итоге над спальней нижерасположенной квартиры оказывается кухня, а над гостиной - санузел. Но самое неприятное, что все это - безо всякой звукоизоляции. В случае, когда в качестве чистового покрытия пола в квартире сверху использована керамическая плитка, жестко приклеенная к плите перекрытия без звукоизоляционного слоя, жизнь соседей снизу превращается в кошмар.

Для чего этот пост?
Уважаемые собственники, будущие собственники и даже ответственные квартиросъемщики! Помните, что на вас вполне запросто можно подать в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на соседа с верху... Госсанэпиднадзор без труда зафиксирует превышение шума и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченного настроения   
Задумайтесь!
Скопировано с сайта ПП

Нужно сразу пояснить, что в борьбе с ударным шумом, распространяющимся в нижестоящее помещение, самым действенным и не дорогим средством является именно обустройство звукоизолирующей конструкции на полу в помещении выше. Ударный шум эффективно и просто гасится только в источнике (под ногами).
Плюсы метода: минимальные финансовые затраты, отсутствие дополнительных затрат по времени, минимальная потеря пространства - от 4 мм., возможность использования материала с поглощением не только ударного шума, но и воздушного (что работает в обе стороны).
Добиться такого же эффекта обустраивая звукоизоляцию на потолке в помещении снизу практически невозможно ввиду ограничения по толщине конструкции (в топовых решениях 20 и более сантиметров) и косвенного распространения звука, которое вынуждает выполнять комплекс мер по изоляции не только потолка, но и всех остальных конструкций (Полная звукоизоляция помещения). В плане борьбы с ударным шумом из помещения выше такой комплекс - гораздо более дорогостоящая процедура относительно первого варианта. Ну что, раз застройщик перекладывает обязанность обустройства звукоизоляционного пола на нас, давайте посмотрим, какие конструкции существуют.

1. Первая и наиболее распространенная конструкция - «Плавающий» звукоизолирующий пол.
Классическая звукоизолирующая конструкция. Слой выравнивающей стяжки укладывается поверх упругого звукоизолирующего материала. Звукоизолирующий материал также заводится на стены по торцам стяжки. Таким образом стяжка "плавает" на звукоизолирующей подложке и у нее отсутствуют жесткие связи со стенами и плитами перекрытий(звуковое колебание не передается). В зависимости от толщины звукоизолирующего материала (от 4 до 20 мм) такая конструкция пола будет показывать разный акустический результат снижения уровня ударного шума - от 20 до 40 дБ. При применении в качестве звукоизолирующего материала специальных акустических плит или Шумопласта такие конструкции также обеспечивают дополнительную защиту от воздушного шума на уровне 7-13 дБ.
Примеры материалов используемых в данной конструкции: Шуманет-100Гидро, Шуманет-100Комби (рулонная гидро и звукоизоляция начального уровня для тех, кто не хочет жертвовать лишним пространством, толщина всего 5 мм. Индекс снижения ударного шума 24 и 26 дБ). Шумостоп-С2 и Шумостоп-К2 (Акустические плиты толщиной 20 мм. Звукоизоляция высокого уровня. Индекс снижения уровня ударного шума в конструкции звукоизоляционного пола под стяжкой  120кг/м2 - ΔLn,w одним слоем Шумостоп = 39 дБ, двумя слоями Шумостоп = 43 дБ) Преимуществом данного материала будет и то, что он дает защиту ещё и от воздушного шума от 8 до 13 дБ.
Шумопласт – гранулированный полимеризующийся материал, используемый в качестве упругого звукоизолирующего слоя в полах с плавающей стяжкой. Индекс снижения уровня шума зависит от толщины слоя подложки и плотности цементно-песчаной стяжки и составляет 24 – 32 дБ. Шумопласт разработан для нанесения на поверхность железобетонных перекрытий большой площади, имеющих локальные неровности (арматура, инженерные коммуникации, строительный мусор до 10 мм).

2. Второй тип конструкции - Сборные звукоизолирующие полы ЗИПС-Пол
Защита от ударного и воздушного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки.
Такая звукоизоляция пола подойдет, когда сроки очень критичны и нет возможности применить конструкцию плавающего пола (под стяжку). Быстросборные системы ЗИПС-ПОЛ позволяют смонтировать конструкцию звукоизолирующего пола за один день, без применения "мокрых" процессов. Помещения можно эксплуатировать уже через 24 часа после завершения работ! Данные системы состоят из сэндвич-панелей ЗИПС-ПОЛ Вектор или Модуль толщиной 45 или 75 мм соответственно, акустического триплекса Саундлайн-дБ 17 мм и компенсирующего слоя фанеры 18 мм. Индекс снижения уровня ударного шума системами ЗИПС-ПОЛ составляет 32 - 38 дБ при общей толщине системы 80 или 110 мм без учета толщины чистового покрытия.

3. Третья конструкция - Звукоизоляция пола на лагах
Оптимальный вариант звукоизоляции для деревянного дома. Защита от ударного и воздушного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки.
Чаще всего применяется в деревянных домах, а также в домах с существенными ограничениями несущих способностей перекрытий. При правильном устройстве показывают высокие значения снижения уровня ударного шума (до 30 дБ), а также имеют хороший показатель дополнительной изоляции воздушного шума (8-10 дБ). Деревянные лаги опираются на перекрытие через ленточные или точечные упругие прокладки из эластомера Sylomer, а пространство между лагами заполняется звукопоглощающими плитами Шуманет-БМ/CК или ЭКО. На лаги с перехлестом стыков укладываются два слоя фанеры толщиной по 18 мм каждый.

4. Ну и последний тип, самый простой и менее действенный - Звукоизоляция под паркет, ламинат, другое финишное покрытие
Защита ТОЛЬКО от ударного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки. Относительно низкий уровень защиты.
Часто мы сталкиваемся с необходимостью звукоизоляции пола при практическом отсутствии возможности значительно поднимать его уровень. В этом случае единственно возможное решение - звукоизоляция под финишное напольное покрытие (паркет, ламинат). Звукоизолирующая подложка укладывается на стяжку. Финишное покрытие осуществляется поверх подложки. Высота пола в таком случае изменится минимально. Но и защита от ударного шума будет не более 20 дБ. Тем не менее вашим соседям снизу жить станет все-таки гораздо комфортнее.

Примеры всех материалов для звукоизоляции пола: http://www.acoustic.ru/productions/zvuk … ciya_pola/
Примеры перечисленных мной звукоизолирующих конструкций: http://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_pola/
На сайте есть возможность произвести полный расчет сметы с учетом всех необходимых материалов, а так же (в разделе "Материалы" по первой ссылке) посмотреть подробные характеристики, инструкции по монтажу к каждому из них и т.п.

Ну вот! С полами закончили, теперь стены и потолки. Вкратце скажу, здесь нам нужно знать, что существует каркасные и бескаркасные конструкции. Выбор той или иной зависит от того, какой уровень звукоизоляции вам необходим, каким бюджетом располагаете и скольким пространством готовы пожертвовать(чем толще, тем выше звукоизоляция, соответственно. И каркасные толще бескаркасных). Рассмотрим каждую в отдельности.

Каркасная звукоизоляция стен и потолков
Толщина облицовок - от 90 мм. Монтаж, требующий навыков работы с каркасными системами. Есть риск ошибки при монтаже.
Основой облицовки является металлический каркас, который крепится к изолируемой поверхности или ранее звукоизолированным смежным поверхностям. Для улучшения звукоизолирующих свойств конструкции крепление каркаса лучше производить через виброподвесы. Каркас обшивается утяжеленным ГКЛ в два слоя, а внутренние полости заполняются акустической ватой. Примыкания к смежным поверхностям реализуются через вибродемпфирующие прокладки, а швы герметизируются виброакустическим герметиком.

Ну и вариант для тех кто хочет сэкономить пространство - Бескаркасная звукоизоляция стен и потолков ЗИПС
Тонкие облицовки - от 53 мм. Простой и быстрый монтаж. Минимальный риск ошибки при монтаже.
ЗвукоИзолирующая Панельная Система (ЗИПС) представляет собой готовые сендвич-панели. Крепление панелей происходит непосредственно к стене или потолку через специальные виброузлы, препятствующие передаче звуковых колебаний от несущей поверхности на внешнюю поверхность панелей. Примыкания к смежным поверхностям реализуются через вибродемпфирующие прокладки, а швы и места крепления панелей с внешней стороны герметизируются виброакустическим герметиком.
Стены и потолки: http://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_sten_i_potolkov/

И ещё хочу добавить - специально для тех людей, которые только начинают интересоваться вопросом звукоизоляции своих квартир. Если к примеру, вас беспокоит сосед сбоку и вы решили изолировать только лишь смежную с ним стену, то вероятнее всего вы не получите того эффекта на который рассчитывали. Он может быть! Но будет не таким значительным. Не забывайте о том, что существует косвенная передача звука. И если вы изолировали стену, то звук от неё передастся на смежный с ней потолок или другую стену и отразится уже от этих поверхностей. В таком деле, если вы хотите добиться реально весомых показателей в теме акустического комфорта, вы должны использовать комплексный подход. Что называется "коробка в коробке" (пол+стены+потолок). Ну и по поводу вопроса о креплении различных предметов (например, кухонной мебели) на звукоизолирующие конструкции, облицовкой которых является гипсокартон повышенной плотности, уже где то обсуждалось. Скажу, что существуют различные виды дюбелей, специально предназначенные для таких поверхностей. Одним нужно пространство с внутренней стороны, что актуально для каркасных конструкций (такие дюбеля как "Бабочка"), другим оно совершенно не нужно (такие дюбеля как "Дрива"), что актуально для бескаркасных конструкций. На рынке сегодня моделей много, и я встречал Дривы с довольно серьезными показателями по выдерживаемой нагрузке..Так что не думаю, что в случае с одним кухонным шкафчиком нужны какие то закладные под гипсокартон.

Ну что, вроде всё в общих чертах обрисовал! Надеюсь кому то пригодится  :) Всего хорошего!  :flag:

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-10-03 21:17:48)

+2

21

А что вы думаете по поводу минеральной ваты, которая кладется на пол? Вроде у Роквула есть плиты под стяжку. Они могут обеспечить звукоизоляцию? Можно сделать также плавающий пол.

0

22

Наткнулась на просторах интернета на эту статью. Не исключаю возможности, что она заказная. Что вы думаете по этому поводу. Можно ли действительно заменить материалы "Акустик групп" на  более дешевые аналоги. 
http://уманет.рф

Отредактировано luna (2017-03-20 14:48:43)

0

23

Важна технология. При схожих свойствах конечно стоит покупать более дешевые материалы. Кнауф, роквул, что угодно.
А вот по поводу тексаунда и грин лу - сложный вопрос, как о гомеопатии:)
Я ориентировался на forumhouse, а там в профильных темах про их употребление не пишут.
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

0

24

kich написал(а):

Важна технология. При схожих свойствах конечно стоит покупать более дешевые материалы. Кнауф, роквул, что угодно.
А вот по поводу тексаунда и грин лу - сложный вопрос, как о гомеопатии:)
Я ориентировался на forumhouse, а там в профильных темах про их употребление не пишут.
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

А вы что у себя делали, если не секрет, и какими материалами? И довольны ли результатом? А то в теории хорошо, а как на деле? Хочется услышать реальные отзывы.

0

25

Пол - шумопласт, эффект не знаю, соседи не жалуются, я их не слышу.
Соседские стены - одна независимый каркас (упор пол-потолок) с отнесением от стены, материалы не важны, но я просто купил на всю квартиру шуманет эко (щас бы может что то другое взял), поэтому далее все - им + 2 слоя гвл, вторая стена соседская облицовка, через виброкрепления, на ней висит кухня - закладные брус. Потолок на выброподвесах в двух комнатах, перегородки каркас по 2 слоя с каждой стороны, су не делал. Итог - соседей по бокам не слышно от слова совсем. Сверху только ударный шум, и сильно в комнатах, где шумку потолка не делал (натяжной), в комнатах, где полностью - тишина, ударный сверху глухой, издалека, внутри квартиры слабые места - двери.
Все по альбомам кнауф и акустик.

0

26

Tempax написал(а):

А что вы думаете по поводу минеральной ваты, которая кладется на пол? Вроде у Роквула есть плиты под стяжку. Они могут обеспечить звукоизоляцию? Можно сделать также плавающий пол.


Вы про их жесткие плиты, из каменной ваты ROCKWOOL ФЛОР БАТТС? Вообще плиты хорошую изоляцию должны давать. И у Акустик и у других, конструкции с использованием плит (в один или несколько слоев) наибольший уровень звукопоглощения показывают.

0

27

Ребята, а что по смете на звукоизоляцию?

0

28

Если не заморачиваться, то, думаю, можно тысяч в 20-30 уложиться по материалу на всю квартиру. Накупить мин ваты, пол залить раствором, стены дополнительно проложить пеноблоком. Можно еще прицепить изоляцию на потолок, но, как писалось ранее, это не слишком эффективно.

0

29

Tempax написал(а):

Можно еще прицепить изоляцию на потолок, но, как писалось ранее, это не слишком эффективно.


Ну, эффективнее, чем обустройство хорошей звукоизоляции на полу выше - конечно вряд ли будет. Но если сосед сверху пол не изолировал, то сделать у себя потолок это хоть что-то (хотя комплекс нужен, я уверен).. И чем толще конструкция, тем эффективнее.

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-03-21 12:31:17)

0

30

kich написал(а):

Пол - шумопласт, эффект не знаю, соседи не жалуются, я их не слышу.
Соседские стены - одна независимый каркас (упор пол-потолок) с отнесением от стены, материалы не важны, но я просто купил на всю квартиру шуманет эко (щас бы может что то другое взял), поэтому далее все - им + 2 слоя гвл, вторая стена соседская облицовка, через виброкрепления, на ней висит кухня - закладные брус. Потолок на выброподвесах в двух комнатах, перегородки каркас по 2 слоя с каждой стороны, су не делал. Итог - соседей по бокам не слышно от слова совсем. Сверху только ударный шум, и сильно в комнатах, где шумку потолка не делал (натяжной), в комнатах, где полностью - тишина, ударный сверху глухой, издалека, внутри квартиры слабые места - двери.
Все по альбомам кнауф и акустик.


Сколько сожрало места это удовольствие?

0

31

Стены 8 см примерно, пол +3, потолок +11. Все примерно. Перегородки 10

+1

32

kich написал(а):

Стены 8 см примерно, пол +3, потолок +11. Все примерно. Перегородки 10


Каркасная конструкция потолка 11 см - самая тонкая как я понял. Там у вас один слой плит? Кстати, какие плиты? Эко?

0

33

Да, но посмотрите еще другие варианты. Или если решите ее брать - берите сразу тканевое полотно и заворачивайте, она сыпется сильно при ее укладке на потолок на голову, в глаза и тд.

Отредактировано kich (2017-03-21 15:14:38)

+1

34

Сегодня заходил на сайт, видел там новые минплиты. Написано, не крошатся и не ломаются. Чем больше ассортимент, тем лучше)

0

35

Технологии и методитка инсталляции - это все интересно

Но давайте сведем к цифрам весь текст?

Тип шумки - процент поглощения шума в процентах и примерная стоимость на квадрат

Надо ж от чего-то отталкиваться

0

36

Сведите

+1

37

Тот самый написал(а):

Технологии и методитка инсталляции - это все интересно

Но давайте сведем к цифрам весь текст?

Тип шумки - процент поглощения шума в процентах и примерная стоимость на квадрат

Надо ж от чего-то отталкиваться


Действительно, в чем проблема? :)
Там где технологии и методики, там и точная стоимость каждого материала за квадрат и размеры его и уровень звукопоглощения. Калькулятор есть, можно посчитать стоимость материала вместе со всеми расходниками. В шапке всё есть. Заходите, считайте на свой вкус.

Kubik_Rubik написал(а):

На сайте есть возможность произвести полный расчет сметы с учетом всех необходимых материалов, а так же (в разделе "Материалы" по первой ссылке) посмотреть подробные характеристики, инструкции по монтажу к каждому из них и т.п.
Отредактировано Kubik_Rubik (2017-03-13 22:44:29)

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-04-05 12:09:57)

0

38

Соседи)) давайте позаботимся друг о друге и каждый сделает в квартире звукоизоляцию ХОТЯ БЫ ПОЛА.

+2

39

Agent Provocateur написал(а):

Соседи)) давайте позаботимся друг о друге и каждый сделает в квартире звукоизоляцию ХОТЯ БЫ ПОЛА.


или позаботьтесь о себе сами и сделайте звукоизоляцию потолка.

0

40

макс написал(а):

или позаботьтесь о себе сами и сделайте звукоизоляцию потолка.

Это и в половину не так эффективно, а стоит дороже. Это относится к ударному шуму в первую очередь.

Отредактировано kich (2017-04-10 18:15:26)

0


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)