ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ ЖИТЕЛЕЙ КВАРТАЛА МОЛОДЕЖНЫЙ Г.КРАСНОГОРСК
ЖК Молодежный ЖК Молодежный 1 ЖК Молодежный 2 ЖК Молодежный 3 ЖК Молодежный 4

Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)


Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)

Сообщений 41 страница 60 из 67

1

Доброго времени суток, товарищи!  :)
Вот уже совсем немного остается до заветного получения ключей от наших новых квартир. Тем временем в разных частях форума и ветках посвященных другим корпусам встречаются темы по звукоизоляции, но в нашей ветке "М4" темы дающей всю необходимую информацию нет. Посему предлагаю здесь обсуждать возможные вопросы, если таковые имеются, а так же делиться примерами и личным опытом. И хочу подробно поговорить о том, какие всё-таки конструкции существуют, какие материалы используются, в чем отличия и преимущества. Рассказывать буду опираясь на примеры компании Acoustic Group специализирующейся на шумоизоляции жилых и иных помещений, занимающейся производством материалов, их реализацией и акустическим проектированием. О компании узнал пару лет назад от нашего администратора Boshmax, с тех пор пользуюсь.

И так. Надо знать, что есть ударные шумы, а есть воздушные. А так же необходимо понять, какие типы конструкций существуют. Начнем, пожалуй, с самого главного и единственного элемента в наших квартирах, звукоизоляция которого является обязательной - ПОЛ.

Boshmax написал(а):

Звукоизоляция является обязательной.
Это описано в нормах: СНиП 11-12-77 глава «Защита от шума», СН 3077-84, а также ГОСТ 12.1.003-76.

В практике коммерческого домостроения широкое распространение получила практика продажи квартир "без отделки", конструкция дополнительного звукоизоляционного пола, как правило, остается только на бумаге рабочего проекта здания. При этом предполагается, что необходимую с точки зрения строительных норм конструкцию звукоизоляционного пола должен выполнить сам владелец квартиры при проведении ремонта. В обход требований нормативных документов заключается молчаливое соглашение: застройщик не тратится на дополнительную звукоизоляцию ударного шума, а покупатель, в свою очередь, не имеет претензий, так как отсутствие подобной конструкции экономит ему до 100 мм высоты помещения. Тем самым, строители, сдающие квартиры без отделки и без звукоизоляции, перекладывают ответственность за выбор и правильное устройство этой системы на будущего собственника. При этом покупатель считает, что в своей квартире он имеет право делать все, что заблагорассудится, забывая, что сосед сверху может выполнять аналогичные действия. В итоге над спальней нижерасположенной квартиры оказывается кухня, а над гостиной - санузел. Но самое неприятное, что все это - безо всякой звукоизоляции. В случае, когда в качестве чистового покрытия пола в квартире сверху использована керамическая плитка, жестко приклеенная к плите перекрытия без звукоизоляционного слоя, жизнь соседей снизу превращается в кошмар.

Для чего этот пост?
Уважаемые собственники, будущие собственники и даже ответственные квартиросъемщики! Помните, что на вас вполне запросто можно подать в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на соседа с верху... Госсанэпиднадзор без труда зафиксирует превышение шума и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченного настроения   
Задумайтесь!
Скопировано с сайта ПП

Нужно сразу пояснить, что в борьбе с ударным шумом, распространяющимся в нижестоящее помещение, самым действенным и не дорогим средством является именно обустройство звукоизолирующей конструкции на полу в помещении выше. Ударный шум эффективно и просто гасится только в источнике (под ногами).
Плюсы метода: минимальные финансовые затраты, отсутствие дополнительных затрат по времени, минимальная потеря пространства - от 4 мм., возможность использования материала с поглощением не только ударного шума, но и воздушного (что работает в обе стороны).
Добиться такого же эффекта обустраивая звукоизоляцию на потолке в помещении снизу практически невозможно ввиду ограничения по толщине конструкции (в топовых решениях 20 и более сантиметров) и косвенного распространения звука, которое вынуждает выполнять комплекс мер по изоляции не только потолка, но и всех остальных конструкций (Полная звукоизоляция помещения). В плане борьбы с ударным шумом из помещения выше такой комплекс - гораздо более дорогостоящая процедура относительно первого варианта. Ну что, раз застройщик перекладывает обязанность обустройства звукоизоляционного пола на нас, давайте посмотрим, какие конструкции существуют.

1. Первая и наиболее распространенная конструкция - «Плавающий» звукоизолирующий пол.
Классическая звукоизолирующая конструкция. Слой выравнивающей стяжки укладывается поверх упругого звукоизолирующего материала. Звукоизолирующий материал также заводится на стены по торцам стяжки. Таким образом стяжка "плавает" на звукоизолирующей подложке и у нее отсутствуют жесткие связи со стенами и плитами перекрытий(звуковое колебание не передается). В зависимости от толщины звукоизолирующего материала (от 4 до 20 мм) такая конструкция пола будет показывать разный акустический результат снижения уровня ударного шума - от 20 до 40 дБ. При применении в качестве звукоизолирующего материала специальных акустических плит или Шумопласта такие конструкции также обеспечивают дополнительную защиту от воздушного шума на уровне 7-13 дБ.
Примеры материалов используемых в данной конструкции: Шуманет-100Гидро, Шуманет-100Комби (рулонная гидро и звукоизоляция начального уровня для тех, кто не хочет жертвовать лишним пространством, толщина всего 5 мм. Индекс снижения ударного шума 24 и 26 дБ). Шумостоп-С2 и Шумостоп-К2 (Акустические плиты толщиной 20 мм. Звукоизоляция высокого уровня. Индекс снижения уровня ударного шума в конструкции звукоизоляционного пола под стяжкой  120кг/м2 - ΔLn,w одним слоем Шумостоп = 39 дБ, двумя слоями Шумостоп = 43 дБ) Преимуществом данного материала будет и то, что он дает защиту ещё и от воздушного шума от 8 до 13 дБ.
Шумопласт – гранулированный полимеризующийся материал, используемый в качестве упругого звукоизолирующего слоя в полах с плавающей стяжкой. Индекс снижения уровня шума зависит от толщины слоя подложки и плотности цементно-песчаной стяжки и составляет 24 – 32 дБ. Шумопласт разработан для нанесения на поверхность железобетонных перекрытий большой площади, имеющих локальные неровности (арматура, инженерные коммуникации, строительный мусор до 10 мм).

2. Второй тип конструкции - Сборные звукоизолирующие полы ЗИПС-Пол
Защита от ударного и воздушного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки.
Такая звукоизоляция пола подойдет, когда сроки очень критичны и нет возможности применить конструкцию плавающего пола (под стяжку). Быстросборные системы ЗИПС-ПОЛ позволяют смонтировать конструкцию звукоизолирующего пола за один день, без применения "мокрых" процессов. Помещения можно эксплуатировать уже через 24 часа после завершения работ! Данные системы состоят из сэндвич-панелей ЗИПС-ПОЛ Вектор или Модуль толщиной 45 или 75 мм соответственно, акустического триплекса Саундлайн-дБ 17 мм и компенсирующего слоя фанеры 18 мм. Индекс снижения уровня ударного шума системами ЗИПС-ПОЛ составляет 32 - 38 дБ при общей толщине системы 80 или 110 мм без учета толщины чистового покрытия.

3. Третья конструкция - Звукоизоляция пола на лагах
Оптимальный вариант звукоизоляции для деревянного дома. Защита от ударного и воздушного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки.
Чаще всего применяется в деревянных домах, а также в домах с существенными ограничениями несущих способностей перекрытий. При правильном устройстве показывают высокие значения снижения уровня ударного шума (до 30 дБ), а также имеют хороший показатель дополнительной изоляции воздушного шума (8-10 дБ). Деревянные лаги опираются на перекрытие через ленточные или точечные упругие прокладки из эластомера Sylomer, а пространство между лагами заполняется звукопоглощающими плитами Шуманет-БМ/CК или ЭКО. На лаги с перехлестом стыков укладываются два слоя фанеры толщиной по 18 мм каждый.

4. Ну и последний тип, самый простой и менее действенный - Звукоизоляция под паркет, ламинат, другое финишное покрытие
Защита ТОЛЬКО от ударного шума. Высокая скорость монтажа. Сухие работы, не требуется ждать высыхания стяжки. Относительно низкий уровень защиты.
Часто мы сталкиваемся с необходимостью звукоизоляции пола при практическом отсутствии возможности значительно поднимать его уровень. В этом случае единственно возможное решение - звукоизоляция под финишное напольное покрытие (паркет, ламинат). Звукоизолирующая подложка укладывается на стяжку. Финишное покрытие осуществляется поверх подложки. Высота пола в таком случае изменится минимально. Но и защита от ударного шума будет не более 20 дБ. Тем не менее вашим соседям снизу жить станет все-таки гораздо комфортнее.

Примеры всех материалов для звукоизоляции пола: http://www.acoustic.ru/productions/zvuk … ciya_pola/
Примеры перечисленных мной звукоизолирующих конструкций: http://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_pola/
На сайте есть возможность произвести полный расчет сметы с учетом всех необходимых материалов, а так же (в разделе "Материалы" по первой ссылке) посмотреть подробные характеристики, инструкции по монтажу к каждому из них и т.п.

Ну вот! С полами закончили, теперь стены и потолки. Вкратце скажу, здесь нам нужно знать, что существует каркасные и бескаркасные конструкции. Выбор той или иной зависит от того, какой уровень звукоизоляции вам необходим, каким бюджетом располагаете и скольким пространством готовы пожертвовать(чем толще, тем выше звукоизоляция, соответственно. И каркасные толще бескаркасных). Рассмотрим каждую в отдельности.

Каркасная звукоизоляция стен и потолков
Толщина облицовок - от 90 мм. Монтаж, требующий навыков работы с каркасными системами. Есть риск ошибки при монтаже.
Основой облицовки является металлический каркас, который крепится к изолируемой поверхности или ранее звукоизолированным смежным поверхностям. Для улучшения звукоизолирующих свойств конструкции крепление каркаса лучше производить через виброподвесы. Каркас обшивается утяжеленным ГКЛ в два слоя, а внутренние полости заполняются акустической ватой. Примыкания к смежным поверхностям реализуются через вибродемпфирующие прокладки, а швы герметизируются виброакустическим герметиком.

Ну и вариант для тех кто хочет сэкономить пространство - Бескаркасная звукоизоляция стен и потолков ЗИПС
Тонкие облицовки - от 53 мм. Простой и быстрый монтаж. Минимальный риск ошибки при монтаже.
ЗвукоИзолирующая Панельная Система (ЗИПС) представляет собой готовые сендвич-панели. Крепление панелей происходит непосредственно к стене или потолку через специальные виброузлы, препятствующие передаче звуковых колебаний от несущей поверхности на внешнюю поверхность панелей. Примыкания к смежным поверхностям реализуются через вибродемпфирующие прокладки, а швы и места крепления панелей с внешней стороны герметизируются виброакустическим герметиком.
Стены и потолки: http://www.acoustic.ru/zvukoizolyaciya_sten_i_potolkov/

И ещё хочу добавить - специально для тех людей, которые только начинают интересоваться вопросом звукоизоляции своих квартир. Если к примеру, вас беспокоит сосед сбоку и вы решили изолировать только лишь смежную с ним стену, то вероятнее всего вы не получите того эффекта на который рассчитывали. Он может быть! Но будет не таким значительным. Не забывайте о том, что существует косвенная передача звука. И если вы изолировали стену, то звук от неё передастся на смежный с ней потолок или другую стену и отразится уже от этих поверхностей. В таком деле, если вы хотите добиться реально весомых показателей в теме акустического комфорта, вы должны использовать комплексный подход. Что называется "коробка в коробке" (пол+стены+потолок). Ну и по поводу вопроса о креплении различных предметов (например, кухонной мебели) на звукоизолирующие конструкции, облицовкой которых является гипсокартон повышенной плотности, уже где то обсуждалось. Скажу, что существуют различные виды дюбелей, специально предназначенные для таких поверхностей. Одним нужно пространство с внутренней стороны, что актуально для каркасных конструкций (такие дюбеля как "Бабочка"), другим оно совершенно не нужно (такие дюбеля как "Дрива"), что актуально для бескаркасных конструкций. На рынке сегодня моделей много, и я встречал Дривы с довольно серьезными показателями по выдерживаемой нагрузке..Так что не думаю, что в случае с одним кухонным шкафчиком нужны какие то закладные под гипсокартон.

Ну что, вроде всё в общих чертах обрисовал! Надеюсь кому то пригодится  :) Всего хорошего!  :flag:

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-10-03 21:17:48)

+2

41

макс написал(а):

или позаботьтесь о себе сами и сделайте звукоизоляцию потолка.


Звукоизоляция пола является обязательной в соответствии со СНиП и обязанность эта целиком лежит на собственнике помещения.
И вероятно вы не знаете, но ваше предложение помимо эгоцентричности в своей сути, является так же неприемлемым ввиду физики процесса распространения шума. А именно его косвенной передачи. Об этом ниже.

Kubik_Rubik написал(а):

Нужно сразу пояснить, что в борьбе с ударным шумом, распространяющимся в нижестоящее помещение, самым действенным и не дорогим средством является именно обустройство звукоизолирующей конструкции на полу в помещении выше. Добиться такого же эффекта обустраивая звукоизолирующую конструкцию на потолке в помещении снизу практически невозможно. Плюс процедура эта довольно дорогостоящая и отнимает немало пространства (в топовых решениях 20 и более сантиметров) в то время как материалы под стяжку на полу начинаются уже от 4 мм в толщину. Ну что, раз застройщик перекладывает обязанность обустройства звукоизоляционного пола на нас, давайте посмотрим, какие конструкции существуют.


Краткий итог:
1. Обязанность собственника по звукоизоляции плиты перекрытия, чтобы уровень звукопоглощения соответствовал нормам.
2. Ударный шум эффективно гасится только в источнике (звукоизолирующий материал под стяжку).
Плюсы метода: минимальные финансовые затраты, отсутствие дополнительных затрат по времени, минимальная потеря пространства - от 5 мм., возможность использования материала с поглощением не только ударного шума, но и воздушного (что работает в обе стороны).
В случае решения данной проблемы путем проведения работ в нижестоящем помещении необходимо выполнить комплекс мер по изоляции не только потолка, но и всех остальных конструкций ввиду косвенной передачи звука! То бишь провести полную звукоизоляцию помещения. Финансовые затраты при этом значительные, а потеря пространства несоизмеримо больше в сравнении с первым способом.

3. Возможность собственника позаботиться о себе самому, оплатив своему соседу сверху все необходимые материалы. И оказать всё необходимое содействие в рамках производящегося ремонта не затратив лишнего времени. Все сыты, все целы)

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-10-03 18:59:28)

0

42

Макс, доброго дня! Хотел спросить, а вы разве конструкцию пола себе не обустраивали? Без стяжки вроде у нас в стране мало кто живет :)  Что мешает просто в соответствии с нормами выполнить ту работу, которую на стадии ремонта выполняют все без исключения))

0

43

Соседи, поделитесь опытом звукоизоляции!
Что установили? Есть ли эффект или деньги на ветер?

0

44

Добрый день! Звукоизоляция это хорошо! Но как звукоизолировть вытяжку? Если есть отдельная комната, то да! Если студия, то нет! Разве что от соседей с боку. Мое мнение! Спрашвал отделочников, они смеясь, нам платят мы делаем.

+1

45

Эффект очень ощущается если делать все пправильно , соблюдая правила, и делать главное нужно вкруговую...иначе бессмысленно. (Пол, потолок, стены)

0

46

Жаконя написал(а):

Соседи, поделитесь опытом звукоизоляции!
Что установили? Есть ли эффект или деньги на ветер?


Звукоизоляцию не делал ибо бюджет на ремонт был ограничен и пришлось въехать в квартиру с незаконченным ремонтом. По субъективным ощущениям базовая звукоизоляция вполне нормальная (ничего нигде не изолировалось, входная дверь стандартная) - соседи сверлят регулярно и из-за взвеси пыли в воздухе на этаже часто срабатывает пожарная сигнализация, так вот, в квартире звук сильно тише и особого дискомфорта нет. Вообще на тему звукоизоляции это наверное скорее от натуры человека зависит. Я пожил и в общежитии и на съёмных квартирах в разных районах Москвы и в домах разного типа, поэтому особого нервяка от звуков извне не испытываю, но есть чувствительные люди, а также дети, которым может мешать. Считаю тему "ужасных шумов от соседей" сильно взвинченной, на чём и зарабатывают изготовители и продавцы "шумки". Тут наверное лучше ориентироваться на собственную нервную систему, бюджет ремонта и возможности "круговой изоляции". Как написали выше либо "зашивать" вкруговую всё, либо расслабиться и налить чаю.

0

47

Соседи, здравствуйте! Подскажите, как у Вас слышимость в ванной? Что возможно предпринять с учетом уже проведенного ремонта? За стеной моей ванной, ванная соседей, слышимость, как будто нет стены вообще, слышно ВСЁ!!! Думаю, это из-за технического окна в стояке, так как все стены оштукатурили очень толстым слоем и сверху плитка.

0

48

прет по воздуху через вентканал

0

49

Olesya
В ванной всегда слышимость хорошая.
Причина этому плитка которой оклеивается ванная и монолитные колонны/стены/перекрытия.
Плитка имеет очень плохую звукоизоляцию, также как и монолит.

0

50

Boshmax написал(а):

Olesya
В ванной всегда слышимость хорошая.
Причина этому плитка которой оклеивается ванная и монолитные колонны/стены/перекрытия.
Плитка имеет очень плохую звукоизоляцию, также как и монолит.


нелогично, в жилой зоне и монолит есть, а плитки нет -звукоизоляция должна быть хуже по вашему, чем в ванной.
Все дело в маленькой площади ,закрытой ванной и вент канале

0

51

Арни
слышимость хорошая - звукоизоляция плохая
слышимость плохая - звукоизоляция хорошая

0

52

Boshmax написал(а):

Арни
слышимость хорошая - звукоизоляция плохая
слышимость плохая - звукоизоляция хорошая


Да, для себя запишите,чтобы не забыть

0

53

Арни
ну, что в моей фразе было не логично?

Boshmax написал(а):

В ванной всегда слышимость хорошая.
Причина этому плитка которой оклеивается ванная и монолитные колонны/стены/перекрытия.
Плитка имеет очень плохую звукоизоляцию, также как и монолит.

0

54

Ромыч написал(а):

Вообще на тему звукоизоляции это наверное скорее от натуры человека зависит.


От натуры зависит, но и раз на раз в этой жизни не приходится. Я тоже много где пожил. Но никак не ожидал, что к 30 годам у меня от ударного шума соседей сверху будет дребезжать кружка с чаем стоящая на столе и медленно уползать в неизвестном направлении :) И по ушам бьет люто, как знатный саб, хотя не сравнить... Скорей как отбойник на стройке, когда дети просто играют. Так что теперь даже будильник не нужен, когда утром толстый малой падает на пол ты невольно падаешь вместе с ним))) Это был шок конечно и ужас! Представить, что такое возможно даже не мог... Такой грохот и в квартире?? А причиной всему стал специфический ремонт хозяйки квартиры сверху и её наплевательское отношение ко всему и ко всем. Она у нас бизнесвумен известная. И жадная очень. Уж не знаю что она там со своим полом сделала, но вот такой случай и предугадать нельзя и не зависит он от окружающих. Всякое бывает. Хотя возможно есть люди, которым и это по фигу, а есть и те кто от шороха с ума сойдет. Не исключаю. Но ввиду того, что произошло со мной, я убежден, моё восприятие совершенно адекватно! )
Надо только сказать, что плиты перекрытия в этих панельках всего 11 - 13 см, с новостройкой нашей не сравнить конечно. Но изначально там в каждой квартире на плите был обустроен деревянный пол на лагах, что само собой шумка. Но вот спустя десятилетия она от этого пола избавилась, а взамен вряд ли что-то предложила. А то что сделала - судя по всему только ухудшило ситуацию. Барабан просто нереальный... Вот с тех пор я этим вопросом и озаботился, даже если изначально все норм, то никогда не знаешь, что произойдет в смежных квартирах. Ну и другим чтоб помочь, кому надо. Кто тоже ищет инфу.

Olesya написал(а):

Соседи, здравствуйте! Подскажите, как у Вас слышимость в ванной?


Если причина в распространении звука по вент шахтам, то их тоже изолируют, материалом оборачивают (сам опыта пока не имею). А на выходе в кухне делается специальный короб, который на сколько я понимаю должен каким то образом гасить волну из шахты, то бишь не прямой, а буквой Г или типа того.. Это у инженеров акустиков узнавать надо.

+2

55

есть глушители для вентканалов-

+1

56

Информация по шумоизоляции квартиры для тех у кого очень скромный бюджет и ограниченная площадь  :flag:

+1

57

никаких цифр..

0

58

Olesya написал(а):

Соседи, здравствуйте! Подскажите, как у Вас слышимость в ванной? Что возможно предпринять с учетом уже проведенного ремонта? За стеной моей ванной, ванная соседей, слышимость, как будто нет стены вообще, слышно ВСЁ!!! Думаю, это из-за технического окна в стояке, так как все стены оштукатурили очень толстым слоем и сверху плитка.

По вент. каналам распространяется... если до соседей сверху и снизу длинна канала 6м то до соседей через стену в ванной около 2х метров.... надо ставить вент. решетки, они отражают часть звуковой волны (я собираюсь делать глушитель с 2мя вент. решетками и звуко-поглотителем)

0

59

Некоторые примеры монтажа.

Инструкция по монтажу базовой звукоизоляции пола. Защита только от ударного шума.

Инструкция по монтажу звукоизоляции пола. Защита от ударного и воздушного шума.

Пример монтажа тонкой бескаркасной звукоизоляции (стены/потолок)

Немного информации о последовательности работ при комплексной звукоизоляции, а так же нюансах в изоляции оконных и дверных блоков:
http://www.acoustic.ru/albom_solutions/ … a_komnaty/

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-10-03 19:01:08)

0

60

Ремонт студии звукозаписи. Часть-1.

Ремонт студии звукозаписи. Часть-2.

P.S. Помещение под конкретную задачу со специальными акустическими материалами в качестве финишной отделки стен, но базовые принципы неизменны.

Отредактировано Kubik_Rubik (2017-10-03 19:11:17)

0


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Звукоизоляция квартиры. Квинтэссенция (конструкции/материалы/монтаж..)